专访｜伊朗学者：美伊核谈不仅仅改革派态度，但伊朗不信任美国

liukang20242个月前 (05-15)今日吃瓜1043

4月以来，美伊商洽已进行了三轮，下周商洽继续，外界遍及剖析称，呈现曙光但不合难解。

据央视新闻报道，伊朗与美国4月26日完毕了在阿曼首都马斯喀特的第三轮核问题直接商洽。两国代表团别离由伊朗外长阿拉格齐、美国中东问题特使威特科夫带领。伊朗着重铀浓缩的重要性，美国则坚称要求其中止一切相关活动。剖析以为，相较此前的“结构性商洽”，本次是迄今为止最深化的一次对话。

自特朗普2018年退出伊朗与各方达到的2015年核协议以来，严重形势继续晋级。伊朗随后抛弃了对其核方案的一切约束，并将铀浓缩纯度进步至60%。4月25日，特朗普标明愿与伊朗领导层直接接见会面，有决心达到协议，该协议将阻挠德黑兰获取核兵器的途径。伊朗外长阿拉格齐称，他对旨在处理长达数十年的核僵局的商洽能否成功持“极为慎重”的心情。

贾法尔·哈格帕纳（Jafar Haghpanah）是德黑兰战略研讨所（RISS）高档研讨员兼区域研讨部分负责人、德黑兰大学客座教授、伊朗区域研讨协会（IRSA）董事会成员。他长时间专心于研讨伊朗周边地缘及安全问题，与伊朗总统佩泽希齐扬相识20余年，并曾为后者供给方针主张。他在承受汹涌新闻（www.thepaper.cn）专访时标明，商洽的要点不在于伊朗铀浓缩问题，美国单方面退出伊核协议，现在白宫又没有预备好商洽，这是要点。在曩昔7年，受制裁影响，伊朗经济社会呈现了应战，但伊朗以为美国并不牢靠，会活泼开展与我国、俄罗斯和印度等周边大国的联系，并继续平缓同阿拉伯国家的联系。

本文图均为视觉我国图

白宫没有预备好商洽

汹涌新闻：第一轮商洽中，威特科夫曾短暂与阿拉格齐直接攀谈，被视作商洽的打破。阿拉格齐还约请威特科夫拜访德黑兰。然而在第二轮接见会面前，威特科夫改变心情，从着重伊朗需求将浓缩铀丰度约束在3.67%以下，到坚称伊朗有必要完全中止铀浓缩方案。怎么看待这一改变？这中心产生了什么？

哈格帕纳：在与伊朗的直接核商洽中，威特科夫与白宫一些官员的心情有时相对立。这标明晰这样一个实际，即白宫没有预备好与伊朗商洽，那些更强硬的、与以色列联系更亲近的犹太游说集体，也没有预备好向特朗普总统施加压力，要求他与伊朗达到任何方式的协议。

在伊朗，改革派和强硬派之间存在调和与和谐，虽然对美国有一些不信赖，但赞同与其商洽。

但在美国，有些问题好像不是技术性的，而是两派的政治争端，或许这会在未来带来更多应战。幻想一下，即便美伊直接或直接在商洽后达到协议，一个首要前提条件是美国国会赞同。依据美国建制派的二分法，很难幻想国会可以赞同。特朗普总统依据他的威望，他的心情是领导商洽。维特科夫仅仅得到了特朗普的支撑，而不是建制派的人，或许这会在未来带来更多应战。

汹涌新闻：世界原子能组织（IAEA）2月陈述称，伊朗现在已出产了275公斤浓缩至60%的铀——远远超越民用所需的水平，而其他任何无核武国家都没有相似规划的储藏。但伊朗屡次着重其核方案仅用于平和意图，请论述下伊朗当下的核方案以及与世界原子能组织的联系。

哈格帕纳：我以为伊朗浓缩铀的数量并不是商洽中的首要问题。在（刚刚达到）伊核协议时期，伊朗标明其恪守协议和《不分散核兵器公约》。在此之后，由于美国退出伊核协议和更多的制裁，伊朗重启铀浓缩方案。这是一个一般的反响，虽然如此，IAEA仍对伊朗进行调查，而且做了一些陈述。

但我以为，假如伊朗真实开端与美国、P5+1机制（注：即伊核问题六国，指联合国五常和德国）、IAEA的其他成员达到协议，更多是与世界社会的触摸和协作。假如各方在没有任何制裁的状况下，达到一项永久的、可继续的协议，那么世界社会就会注意到，伊朗的核项目是以平和为意图的，且屡次在其军事学说中标明晰这一心情。商洽将决议核弹的位置和效果，浓缩铀的浓度，是伊朗与其他方面商洽的十分重要的杠杆。

汹涌新闻：从“反抗之弧”受挫，到特朗普归来，中东格式好像正朝着晦气于伊朗的方向开展，此次伊朗与美商洽，首要会触及哪些方面？伊朗商洽的方针又是什么？

哈格帕纳：伊朗官方屡次宣告，与美国商洽仅限于核问题。

伊朗在叙利亚、巴勒斯坦失去了部分影响力，但在黎巴嫩、也门、伊拉克、阿富汗、波斯湾区域仍有影响。这与核问题的商洽没有直接联系，或许在未来，伊美会有其他议程，这取决于美国的行为。

伊朗与波斯湾的其他阿拉伯国家，特别是卡塔尔、阿曼和沙特阿拉伯进行了十分成功的触摸。最近一次伊朗和沙特阿拉伯的防长接见会面，评论了安全、军事和政治议题，标明伊朗倾向于评论区域开展、“反抗轴心”等问题。

从伊朗的视点看，美国与区域问题无关，可是美方一向惦记着这些问题，比方安全。伊朗欢迎与其他国家在这一问题上有更多宽和，尤其是与我国协作。

伊朗街头

美国制裁越多伊朗内部越联合

汹涌新闻：自特朗普2018年重启“二次制裁”后，你怎么看待伊朗这7年来的经济开展以及社会民生改变？这对伊朗高层的方针和人事变动是否也产生了影响？

哈格帕纳：在美国退出伊核协议，特朗普政府从头施行对伊制裁后，伊朗在最近7年中产生了许多事，一切这些事态开展都与美国的方针和制裁无关。但事实上，伊朗社会开展和经济开展的布景一向受美国制裁的影响，由于这削弱了伊朗社会的快速康复才能，通胀率、经济衰退、失业率在某种程度上与外国投资缺少有关，堵截银行体系和伊朗与国外市场的沟通，导致进出口愈加困难，一切这些都与制裁有关。

一方面，咱们应该供认，在（伊朗）国内方针方面存在一些困难和应战，特别是政府糜烂。政府不起效果，一些政治、社会和经济部分存在办理不善。在此基础上，伊朗有一些社会和政治活动，尤其是妇女与自在等问题，2022年的运动标明这些活动十分活泼，政治制度未能办理社区、满意其要求并做出回应。

但另一方面，咱们应该知道，美国制裁越多，（伊朗）社区内部，以及社区和政府之间就会呈现更多信赖，由于这些人都以为自己是美国制裁的受害者，乃至社区内的一些亲西方人士、公民社会也在批判美国对伊朗的方针。现在的状况很杂乱，这种状况还将继续。伊朗期望测验与其他国家，比方我国、俄罗斯、印度等区域大国进行更多触摸，为现在面对的经济危机找到一些处理方案。

汹涌新闻：改革派总统佩泽希齐扬曾标明，虽然他个人支撑与美国对话，但伊朗最高首领哈梅内伊对立，伊朗就不会与美国进行对话。在面对美国这样的商洽对手时，怎么了解伊朗改革派的心情？哈梅内伊又为何忽然改变，敞开了美伊商洽的新阶段呢？伊朗国内强硬派对此次商洽的心情是什么呢？

哈格帕纳：在伊斯兰革新45年后，伊朗在与世界社会，特别是西方集团和美国打交道的过程中，伊朗方针中的首要问题和争论点一向是许诺和原则问题。这些年中，改革派以为，伊朗需求与世界各地，特别是欧洲、美国和世界社会的联系正常化，并与我国、俄罗斯等东方国家坚持平行的杰出联系。

但原则上，（伊朗）信赖美国是不牢靠的，前史标明，伊朗不能信赖美国，乃至不赞同直接商洽。佩泽希齐扬首要持改革派观念，尤其是交际方针，哈梅内伊更为强硬，但这次新的与美国的商洽，并不仅仅改革派心情，而是原则性的，赞同与美国的有限商洽和狭隘的商洽层面。哈梅内伊和佩泽希齐扬都以为，商洽的未来、数量和（两国联系）正常化的程度，取决于美国对伊朗的方针。

我以为，假如美国支撑商洽，意味着那些期望在交际上与美国正常化的改革派将会有更好的形势，但这并不意味着他们只与美国触摸、不考虑与世界其他区域（触摸）。我国作为一个新式大国，加上其他国家（比方金砖五国），都是伊朗的同伴，在经济、政治和交际范畴有更多触摸和宽和。

美国总统特朗普

特朗普MAGA议程需伊朗合作

汹涌新闻：佩泽希齐扬曾称美国常常违约或撕毁协议，此次伊朗也称美国在商洽中缺少好心和严肃性的体现，伊朗怎么看待当下的特朗普政府？又在做什么样的预备来面对这样的商洽对手？

哈格帕纳：伊朗再次标明美国不牢靠，并以为美国对伊朗的经济方针完全遭到犹太游说集体和以色列的影响和压力，这些集体都有反伊朗的心情，不支撑与伊朗达到任何方式的协议。在特朗普政府中，有几位成员是保守派共和党人，也就是说，他们对伊朗持失望心情，想要撤除伊朗军事、核和导弹力气的一切部分，以支撑以色列的利益，而不是美国的利益。

但伊朗被特朗普政府视作一个时机，由于特朗普信赖他的标语“让美国再度巨大”。再一次，他需求与伊朗达到杰出的协议，由于他是一个民粹主义政治家，需求一项协议，把协议作为其交际方针一项十分重要的成果，推销给支撑者。他想说，他现已处理了美国上一任总统45年来都没能处理的一个重大问题。这个时机能让特朗普标明，他独立于建制派、共和党、保守派，占了优势，可以在国会中处理对伊朗的心情。

伊朗以为，与美国达到可继续的协议，需求国会赞同，仅仅靠总统的行政令是不牢靠的。奥巴马总统依据行政令与伊朗达到协议，解除了一些制裁，特朗普随后简单取消了这些行政令，退出了伊核协议。特朗普有一些消沉心情，但一起这也是一个时机，他需求在短时间内达到协议，这对伊美两边都十分重要。

汹涌新闻：美国在中东区域布置B-2隐形轰炸机等兵器，另一方面特朗普又名停了以色列本来将于5月对伊朗核设施进行轰炸的方案。这些能否被解读成特朗普政府期望与伊朗达到协议？美国期望的又是怎样的一份协议呢？特朗普曾称只想得到伊朗不出产核兵器的确保，支撑伊朗区域代理人及其导弹方案等问题或许不在考虑范围内。

哈格帕纳：我以为特朗普总统依据他的标语和在交际方针上的优先事项，想让美国再次巨大，完全不赞同让美国在战役问题上堕入新的严重形势，特别是与伊朗这样的国家。由于美国会意识到，这不会是一场局部战役，很简单损坏形势，使其完全恶化，或许中东区域会呈现一场大规划战役，不仅是美国，还会有许多美国的盟友参加，要挟到伊朗在区域内与之不对称的军事方针。在此基础上，这些国家既不赞同与伊朗产生直接的严重联系，也不赞同伊朗和以色列之间产生战役。

由于在这种状况下，美国将不得不再次参加该区域的军事冲突，这不契合美国的利益。正因如此，我以为美国在印度洋区域迪戈加西亚岛、波斯湾军事基地近期的一些细小军事动作，并不意味着美国想要对伊朗施加军事压力。在与伊朗商洽失利后，特朗普想要伪装预备好已有B方案，但没人会欢迎这样的行为。我以为，美国在海湾区域阿拉伯盟友的调停，对一切人都有利，（伊美）达到有限协议更可行和实在，将在未来平缓中东区域的危机。

汹涌新闻：本轮接见会面前，阿拉格齐拜访俄罗斯。本月，中俄和美国曾别离与伊朗商洽，怎么看待其他国家推进交际处理的手法？法国、德国和英国等曾签署伊核协议的国家对商洽标明关心，欧洲的考量是什么？伊朗与欧洲的联系将面对怎样的改变？

哈格帕纳：那些参加伊核商洽的国家有不同的心情。

欧洲国家、伊朗和美国都有自己的问题，这很风趣。这是一个两难的挑选，假如欧洲国家想要发动快速康复机制，对他们晦气。他们好像期望更多参加核相关议题，由于美国在核商洽中完全忽视了他们。与此一起，美国在北约和乌克兰战役中与其欧洲盟友面对更多应战，欧洲再次诉苦美国在一切这些重大问题上都忽视了他们。

但关于伊朗，我以为有一些双方联系严重，特别是关于在伊朗的欧洲罪犯、人权等问题。（伊朗）企图与这些国家商洽，并在相关进程上压服他们。但事实上，欧洲国家没有满足的才能，他们被美国完全打败。正因如此，我不以为欧洲在世界方针上有任何影响力，特别是在伊核商洽上。

汹涌新闻记者朱润宇

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